Ждать не надо, нужно действовать! Просто нужно понять, что теперь эта проблема на долго. В России концепция появится не скоро. Поэтому нужно помочь Новороссии  с концепцией (по факту самой Новороссии ещё нету). Не поможем, будет как всегда ещё хуже. Ещё больше сил и времени потребуется на новые проблемы. Просто опасность хорошей концепции для Новороссии состоит в том, что и в России люди захотят резких перемен. Поэтому для России нужно возглавить новый глобальный вектор, поздно только для РФ идею придумывать, сильно много внутренних противоречий, да и время ушло. Это к сожалению данность. Пока силы и возможности сейчас ещё есть нужно действовать. Нужно не забывать, что хуже бывает всегда, даже когда кажется, что хуже быть не может.

я честно не помню, как звали этих братьев. У меня из книжек, только словари(толковые, языковые, лексиконы) и техническая литература в наличие. Как только на глаза, попадётся фамилия, я вам сообщу.

В том то и проблема, то что ibod ответил, я и учитываю. Если придут любые "чужие", даже с соседского двора и убьют ваших близких, они станут врагами. Только именно это он и не хочет понять, что не Стрелков(Гиркин) начал стрелять по мирным жителям, а пришедшие в Киеве "власти" послали войска, сделали это. 
Ещё в начале 2000х у Россиян, тоже были промыты мозги: Больше половины были готовы сдаться хоть, кому. Потому что, никто не хотел "воевать за зажравшихся олигархов и их капиталы". Сейчас большинство в России думает, что они всегда были против политики запада. Не верьте им, они забыли! Таких было единицы. В те годы конечно нужно было заниматься Украиной, но походу все силы уходили, на другие проблемы. 
Так и на Украине после "оранживой революции" с "оранжистами" даже разговаривать было не возможно. Но разачарование пришедшие естественным путём дало свои плоды. Пример который на виду - Шарий. Пусть не за Россию, но против "хунты". А это не мало. Ещё есть здоровые силы на Украине. Олесь Бузина и расказывает о том, что не Россия а "хунта" своим поведением, расскалывает Украину. Это естественная реакция исходя из исторических аспектов.
Хороший пример наш диалог. У нас цели одинаковые. Если мы сядим и спокойно будем сокращать, до того в чём наши мысли схожи. Остануться только цели. Как минимум одна цель у большенства украинцев тоже есть, жить хорошо. Уже есть от чего "плясать". Так может этих целей много? Просто сейчас война.

опять куча Кисиля :), про какие то деньги, что мол пообещали, ох уж эти поцреоты, мда, с такими аналитиками Россия, конечно, далеко "не уедет", ну это и хорошо. Поскорее б распалась, меньше б с ней было проблем.

Если Россия распадётся, Украины не будет!

Пффф, типа если в меня стреляють, я должен нежно любить, того кто стреляет. Ну то что с логикой у россиян не нормально понятно.

Гражданская война с Гиркиными и Бородаями, а я думал шо Вы сильно вумные, Вы много кисиля пьете

Очень интересный экскурс, в различные периоды истории связанные с Украиной. Красочно, популярно, убедительно.

Интересно и познавательно

Мне тоже понравилось. Спс Антон

У меня приблизительно похожее мнение с Олесем(не знаю как его имя склоняется). Это по поводу твоего предложения, что делать с Киевом. Предложить более привлекательную алтернативу сосуществования и готовится к тому моменту, когда "пауки" меж собой перегрызуться и поле будет расчищенно для разумных идей. Для этого нужно время. Поэтому не нужно ускорять процесс грызни и становиться виновными за беспридел. Глобальная идея для России, сейчас даже важнее локальных побед. Нужно выгрывать войну, а не отдельные битвы. А война сейчас глобальная для России. Во всём мире вспыхивают недовольства. Эти недовольства связаны если не напрямую, то косвенно с недовольством с актуальной мировой системой. Для того, чтобы стать впривлекательным, нужно оставить самое хорошее в нынешней системе и и предложить алтернативу всему плохому. Нужно возглавить глобальные процессы и "мелкие" проблемы будут улажены после. Вот например: Человека с психическим срывом, можно по разному личить. Можно изолировать его, пока не успокоится. И только потом начинать, постепенно разговаривать с ним. А можно "напичкать" его сильными препаратами(с якобы благой идеей, чтобы себя и остальных не покалечил) , но тут возникает опасность, что получится "овощ", а не человек. Украина в отличие от этого примера, это не один организм (как провозглашают сейчас на Украине), поэтому подход ещё сложнее. Изоляция сложнее так, как есть заинтересованные стороны в "буйстве" страны. Нужно готовится к тому моменту, когда "буйство" спадёт (так же как и у человеческого организма просто иссякнут силы) и готовить внятные аргументы, которые будут понятны "больному", то есть готовить внутренние здоровые МАССЫ. Иначе(другие действия) это всё, до следующего "припадка". Во вторых глобальный подход, поможет самой России. У России такие же болезни, как и у других стран (где сейчас недовольство - это почти везде). Это как простуда. Легко, заболеть. Но ведь можно видя некую закономерность и избегать новых вспышек заболевания. Например не выходить с мокрой головой на ветер, эквивалентно не допускать большого разрыва между доходами(зарплатами) + минимальные доходы, для жизни, а не для прожиточного минимума. В конце концов это выгодно, как и богатым, так и простым людям. Люди уверенны в будущем, а у богатых меньше вариантов потерять всё и сразу.

Звучит оч хорошо. Мне нравится ваша идея.

Но есть один момент. Проблему нужно решать сейчас, а то о чём вы говорите - нужны годы.

Ваше желание решить это сейчас мне понятно. Но иногда нужно, просчитать последствия, да и в конце концов, смириться с нерешаемыми задачами. Это не значит, что нужно пустить всё на самотёк. Лучше следить за тем, чтобы безумие происходящее на Украине не поддерживалось из вне или хотя бы, это выглядело не хорошо. То есть нужно понять, что реально из необходимого можно сделать и делать. И оставить другие задачи до тех времён, когда их решение будет возможно. Понятно, что это тяжело. Я в таких случаях вспоминаю начало молитвы оптинских старцев (на самом деле адаптированную для невоцерковлённых людей, не помню кем. важна суть): "Господи, дай мне спокойствие принять то, что я не в силах изменить, Дай мне мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить первое от второго."

Украина на глазах деградирует во всех сферах. Я предлагаю ускорить процесс политического разложения, обострив внутренние противоречия.

На фоне экономического упадка обострение внутренних противоречий даст почву для нового майдана и нового витка политического кризиса.
Плодами этого должна воспользоваться Новороссия и взять Киев, тогда на обломках нынешней Украины будет воссоздано новое государство на иных принципах.

Ждать пока они там сами поумнеют можно долго. Сейчас я вижу, что Кремль явно расчитывает сделать из Порошенко второго Ющенко, который "лает, но не кусает" и мне кажется это ошибочным. Мне вообще политика РФ в СНГ кажется ошибочной. Увидел, что сосед проводит "марш ССовцев" не надо ждать пока поумнеют - РАЗРУШАЙ НАХЕР такого соседа сразу любым удобным способом: информационно, политически, души, суку экономически, спонсируй оппозицию и т.д.

Не жди пока начнут русских вырезать/притеснять.
А мы всё добреньких из себя строим, всё боимся ручки заморать, а в итоге наши старики сидят голодные у разрушенных домов и горько плачут. Зачем такое терпеть?

Сотня миллионов долларов и Яценюк вцепится в горло Порошенко! Еще сотня и Ляшко вместе со своим батальоном дерётся за кокой-нибудь завод Коломойского. Еще сотня миллионов долларов и Правый сектор устроит войнушку с МВД! Еще сотня миллонов и АЙдар начнёт воевать с ВСУ. Еще сотня миллионов долларов и у ополчения уже армия и полный по штату парк БТТ. Еще сотня миллионов долларов и синхронно через 2 недели заполыхает Одесса, Харьков, Николаев. А еще через сотню миллионов долларов Киев падёт...

Сколько там получилось? Миллиард? Так это намного дешевле, чем Керченский мост.
Хватит терпеть и ждать.

Сколько человеческих жертв принесёт ваше предложение? Не станет ли это, причиной глобальной войны? Не перекинется ли война на Россию? Какие идеи может на данный момент предложить Новороссия? Примут ли другие люди на остальной части Украины эти идеи? У меня вопросов намного больше, чем даже предположительных ответов. Я повторюсь, всё что реально можно делать, нужно делать! Поддержать людей, это главное и возможное!!! Для Новороссии нужна одна общая идея, её сейчас нет, значит нужно вырабатывать(найти), это время. После 2004 года не долго, длилось пока "пауки" разосрались. Главное им не дать единую идею: "Россия враг и виновник всех бед на Украине!". Тогда они сами друг друга "замочат" или люди их раздавят. Но никто не обвинит за это Россию! Главное что будет после: нужна концептуальная идея и люди, которые будут её реализовывать - это опять время. А время бежит быстро, значит начало "вчера". Ваше возмущение по поводу происходящего в странах бывшего СССР мне понятны и близки. Ну тут мы сами и виноваты, вернее бывшая политика страны, нормальные(и не совсем нормальные) люди об этом и раньше "кричали". Ошибок было допущено огромное количество. Хорошо, что хоть сейчас стало доходить до властьимущих реальное положение дел. За ошибки приходится платить и как правило невиновным людям. Это трагедия. По этому решение проблемы сложное. Если бы существовал способ ликвидировать все источники проблемы разом, не трогая при этом посторонних. Это было бы чудо!

Сколько человеческих жертв принесёт ваше предложение? - Жертвы к сожалению неизбежны. Их уже на данный момент минимум 4000 и будет только больше. Моё предложение не увеличит кол-во жертв, а скорей их уменьшит, т.к. затягивания конфликта в нынешнем виде это еще тысячи жизней в будущем.
Не станет ли это, причиной глобальной войны? Нет, не станет. Почему из-за того, что Правый сектор будет стрелять в МВД должна начаться глобальная война?
Не перекинется ли война на Россию? Вот если ничего не делать, то через пару лет перекинется
Какие идеи может на данный момент предложить Новороссия? Идеи социальной справедливости, идеи консерватизма, идею антифашизма
Примут ли другие люди на остальной части Украины эти идеи? Не все, но подавляющая часть. Вопрос об информационной составляющей войны отдельный и в общем то уже исследованный.
Главное им не дать единую идею: "Россия враг и виновник всех бед на Украине!" Это уже во многом так. Поздно об этом переживать. Пока армия Новороссии не возьмёт под контроль ТВ в Киеве рядовым украинцам так и будут продолжать вбивать в голову эту идею. На данный момент ситуация для нас ухудшается, пропаганда работает и через поколение переформатирование социокультурного кода будет полностью закончено.
Тогда они сами друг друга "замочат" или люди их раздавят  Собственно я и предлагаю просто ускорить этот процесс
Но никто не обвинит за это Россию! Россию уже обвиняют во всём чём только можно. От расстрела на майдане и финансирования митинга водителей, которым зарплату задерживают до сбития Боинга и начале войны на Донбассе. Мало того, эти голословные обвинения являются основанием для ввода против РФ санкций. Это уже произошло, так что хуже не будет.
Главное что будет после: здесь есть несколько вариантов. Какой из них лучше пусть решают в Кремле и люди на Украине. Но главное фашистского проекта "Анти-Россия" не будет и перестанут наших людей убивать. Это уже победа
Хорошо, что хоть сейчас стало доходить до властьимущих реальное положение дел не вижу, чтобы до них дошло. Актуальные инициативы Кремля говорят о его желании договориться по-хорошему и выстроить конструктивные отношения с теми, кто на это не пойдёт по определению.

Попробую тоже поэтапно, но по-своему, ответить. Я изучая историю, старался вникать в суть, а не в даты и имена. Это конечно мешает мне при объяснении явлений, но облегчает понимание. Самое главное и непонятное историческое событие было, для меня гражданская война, сто лет назад. Как оказалось всё было на много сложней, чем красные и белые и "прочая шваль", как рассказывали в школе. Из личных рассказов("бесед", я был очень мал, как казалось "собеседникам", старым пожилым людям), я узнал, что оказывается, в это время не только крупные и мелкие банды орудовали на просторах бывшей Империи, а это было время, "когда все ненавидели всех". Даже сосед мог убить соседа только потому, что боялся, что сосед сделает это первым. Простые крестьяне в тихую при возможности мстили и красным и белым и чёрным и зелёным. Я пытался всё время понять, как такое могло произойти с людьми. Даже по расказам о второй мировой, такого ужаса не слышал, там были другие ужасы. Изучая историю гражданской войны, мне попадалось много на первый взгляд противоречивых казусов. Например два брата офицера по разную сторону. Первый который был за "красных", разочаровавшись в идеологии и в методах борьбы, предаёт "своих" бежит за кордон и живёт, там до самой смерти. Второй осознав, что белое движение не вернёт монархии, а только приведёт иностранных оккупантов и окончательно разрушит Россию, переходит на сторону "красных". При этом полностью понимая, что его ждёт после войны (был растрелен в 30х, но он спокойно принял смерть). Мне казалось, что это можно понять логический, просто нужно больше информации. С 2003-2004 года я сильно переживал, за Украину и украинцев, доказывая им, что это прямой путь к войне, если они будут не серьёзно подходить к тому, что у них там тогда творилось. "Оранжевая революция" было для меня нечто, за что я сильно переживал, но окружающие моих переживаний не понимали (грубо говоря, я выглядел, как "дебил"). Бобров, если я не ошибаюсь, книжку как раз в это время писал про возможные последствия политики "оранжевых", описывая новую гражданскую войну. Мои картинки(предположение последствий) ещё страшней были. Где-то в начале февраля этого года, когда ещё на майдане, не расстреляли людей но уже жгли "ментов"(без негатива), я увидел в глазах молодых людей именно то, что я так пытался понять, что произошло почти сто лет назад. Это не человеческая - это звериная ненависть. Осознание пришло как то резко и сразу. Я понял - это война. Но мне не стало, плохо, а наоборот всё встало на свои места. Теперь все окружающие начали переживать и реально "в шоке" от меня. Не могут понять, где мои переживания, "нудные" рассказы про то, что нужно делать. Дело в том, что я понял сразу приблизительно, что будет. Но конечно не в деталях. Тут предугадать не могу. Например я думал, что Музычко спишут на чеченов, причём с каким нибудь видео. Но Аваков грязно сработал. Короче провокации - это на долго. Обвинения России во всех бедах носят пока декларативный характер. Это провокация на активные действия, типа терять нечего. Но это конкретно ловушка. Противник этих действий и добивается. Потом это будут реальные доказательства.

а зачем вбивать ? Народ выехал в Донецк и все сразу увидел, и счастье на лицах горожан, и стволом в морду, а если чуть дальше выехал и руссоофицериков увидел.

За ошибки приходится платить и как правило невиновным людям. Вот поэтому дальнейшее бездействие Кремля я и не одобряю. Нужно уничтожить киевский режим, а не договариваться с ним. Попытки договориться успехом не увенчались. Я тоже был за переговоры, но надо признать, что не получается договориться.
По этому решение проблемы сложное. Поэтому его и откладывают, лишь усугубляя проблему, давая напитать украинскую армию оружием, получить боевой опыт, давая возможность пропаганде сместить акценты в украинском обществе и окончательно разрушить экономику
Если бы существовал способ ликвидировать все источники проблемы разом, не трогая при этом посторонних. Это было бы чудо! Не получится. Так или иначе замораться придётся. И лучше сделать это раньше, чем ждать худшего и всё равно это сделать, но с большими потерями, жертвами, разрушениями. Россия не имеет права терпеть на своих границах бандеровское отродье, они наши природные враги, прихвостни тех кто пришёл 73 года назад с Запада.
В общем, с Киевом нужно решать и решать быстрей. И лучше если Киев возьмут сами жители Украины (армия Новороссии), но для этого нужно подготовить почву.

Я переживаю, ещё как. Просто так совпало, что у меня в личной жизни тоже "полная жопа". Я тоже пока не осознав, что ничего исправить не могу(казалось что могу), ещё глубже в неё залез. Потом осознав, как глубоко я сижу, оценил своё положение реально и понял, что в ближайшие года три, только из неё вылазить буду. Потом ещё помыться и только потом можно будет начать новую жизнь. Я понимаю, где я нахожусь, но выглядит со стороны так, как будто у меня нет проблем. Это так бесит, тех кто меня туда загонял. По их расчётом, меня нужно было ещё немного дожать и сам бы вздёрнулся. Просто я успокоился и потихоньку готовлюсь к той жизни, которая начнётся после того, как я вылезу. Меня не сбить с толку: я знаю, что мне нужно делать, понимаю сложность выбранного курса и тяжесть актуального положения. Но мне легче, а им трудней. Я делаю то, что могу и не трачу время на свои мечты о том как должно было бы быть(так вою на луну изредка, когда совсем тяжко). Провокации на меня не действуют больше, а они тратят на это силы и время.
Так и по Украине нужно осознавая актуальное положение, обозначить главные цели, не забывая про насущные и глобальные проблемы. Разработать план действий и реализовывать его. Самое тяжёлое избегать большого количества "ошибок". "Ошибки" неизбежны, это реальность. Просто одно и тоже действие в таком сложном вопросе даёт как "плюсы" так и "минусы". Например "Возвращение Крыма" в человеческом эквиваленте - это приобретение новых сторонников как внутри страны, так и за рубежом и приобретение врагов на оставшийся территории Украины, которые могли бы быть сторонниками при иных обстоятельствах(потеря сторонников). По финансам скорее жирный минус, хотя аренда отпала. Военно-тактически жирный плюс.
Так и ваше предложение ускорить процесс несёт как плюсы, так и минусы. Плюсы быстрее перестанут бомбить мирных жителей. Но я вижу, больше минусов: конфликт может обостриться и уже будет, как и сто лет назад "все против всех". Идеи для построения нового государства на обломках старого пока нет, это хаос. Множество новых врагов, внутри страны, это партизанская война внутри, затягивание конфликта. Можно так сломать государство, что обломков и не останется, уже негде будет строить новое.

Как по мне, так нужно воспользоваться, примерами истории. Победили "красные": их преимущество: простые и привлекательные лозунги, централизованность -> люди чуяли силу, наказывали своих (хоть и отнимали сами, но пресекали самовольность простых солдат) и прочее. Главное не терять общей картины из виду. Война не Украины, а запада с Россией. Запад может сменить людей в Киеве. Я даже думаю, смена уже готова. Пусть старые "пауки" "правят". Народ их уже ненавидит, чем дольше тем луче -> новые идеи легче зайдут в умы. (У запада новые лица со старыми идеями, у Новороссии свежий ветер перемен). Поддержка Новороссии это не только финансовая и техническая помощь, но и объединение всех в один центр, а это время и тяжёлый договорной процесс. Вывод: время нужно и для самой Новороссии.
Я с вами согласен, что власти России уже так накосячили, что возникают большие сомнения, способны ли они сейчас к адекватным действиям. У меня если честно, вообще странное ощущение возникло давно, что Путин с Америкой и Европой уже договорились. Америка забирает Европу, остальное как получится. Просто у Америки финансовый каюк. А Европе на выбор или будете делиться с Америкой(Экономический Союз) или третья мировая. Америка свой крах допустить не может, так как способна диктовать свои условия. Кроме того финансовый крах Америки, это и крах всей мировой системы, значит и Европы и России(на данный момент). У Европы как бы альтернатив и не много. Логически: ЕС понимая шаткость мировой финансовой системы, должен был строить свою независимую систему. Все ресурсы для этого есть. Но не делает этого, а наоборот строит экономический союз с Америкой, несмотря на внутренние протесты. Европе нужно убедить своих "сограждан" вступить в этот союз с Америкой. То есть добровольно отказаться от существующих преимуществ. По этому Россия деклоративна объявляется плохой, а Америка единственный защитник в этом опасном мире. Ну а Путин исходит уже из сложившихся обстоятельств. Ну нет у России больше баз в ЕС, просрали. Теперь приходит расплата. Страдают как и всегда простые люди. Проблема в том, что в России нет идеологии. Значит опасность развала большая. Национальную идею сейчас поздно внедрять, время упущено. А вот глобальную нужно прямо сейчас уже внедрят. Разрабатывать поздно, нужно действовать по обстоятельствам. На данном этапе достаточно банальностей: Там говорят о свободе слова, а у нас реальная свобода. Там правят олигархи, а мы боремся за справедливое распределение ресурсов. и т.д.
Так как Россию отлучают от всемирной кормушки, куда она все прошлые годы стремилась, есть надежда, что у власти нет другого выбора. Ну и вообще мировая идея сейчас всем нужна(Демократия, национализм, коммунизм, фашизм будут встречать как сопротивление так и одобрение в больших массах людей, это конфронтация). Может даже идея какой-нибудь многополярности, многообразия или старые формы на новый лад типа демократического-империализма, будут востребованы. Исламисты свою идею пытаются реализовать. Кто будет первый, того приз!

"Новороссии свежий ветер перемен" как красиво видеть красивую картинку через телевизор, нарисованную Кисилем :). Это хто там свежий ветер Захар что ли, а сколько вумных слов, а потом бац и такая глупость

Ужасно, что у вас мозги так работают. Допустим я лично Киселёва, который на RTVi работал, а сейчас на Украине (с Шустером "на пару")работает, намного чаще видел, чем про которого вы говорите. Вот "ваш" Киселёв, сколько я его помню, всю свою жизнь ненависти и посвятил. Я именно и говорю, что бы у вас были реальные перемены, а для этого, должна быть общая объеденяющая идея. И придти ей как,только от нового образования(Новороссии), нету. А для этого нужно время. Концепция должна быть не только превликательная, но и работающая. Антон, не может смотреть, как погибают нормальные люди, на существующюю опасность превращения Украины в Польшу(когда-то тоже были братьями). Это вам мозги, долго и постепенно, тоесть качественно промыли. Например: украинские молодые ребята и девчата, часто пытаются доказать, что русский язык - это не славянский. И давай преводить разные слова, на славянских языках, как доказательства. Если им говоришь: "А ты знаешь, что поляки и русские, раньше когда воевали, друг друга без переводчиков понимали. Так же было и с германцами, например англичане и прочие германские племена имели похожие языки. Им переводчик, тоже не был нужен. Ну а примеры слов можно и обратные и неординарные привести: Например на русском очки, от славянского очи, хотя на современном русском говорят глаза. А сейчас, ты наверно следующий исторический факт хочешь привести, так он ошибочный...и мои факты." Обижаются разговаривать не хотят. Просто я научился разговаривать с Еговыми, они тоже пытаются завести разговор в то русло, где простой человек мало знает. Зная их главные аргументы - это не трудно. А Потом давишь их фактами, про которые им не говорят. Например вы из староверов или нововеров будете. Естественно им(Еговым) никто про староверов(про раскол, не говорит). Проблема в том, что даже узнав, что их обманывают. Они бегут туда, где им новую историю придумают, что бы успокоить.